Армения, 10 апреля, 2013, 00:01 — ИА Регнум. Сложно представить современного человека без аккаунта в одной из популярных социальных сетей. Сложно представить студента, не пользующегося электронными поисковыми системами. Сложно представить офис, где нет компьютеров, объединенных в локальную сеть. Ежедневно люди во всем мире черпают огромное количество информации, новостей в электронном виде, которая исчисляется не страницами, а гигабайтами и терабайтами. И это - норма. Современный человек привык к такому положению вещей, ему привычны слова "интернет", "мобильная связь", а молодое поколение и вовсе редко задумывается о том, что когда-то все было совершенно иначе. Но ведь было же. В любом случае, общество, в котором мы живем сейчас, невозможно представить без интернета и возможностей, которые он в себе несет. Без глобальной паутины такое общество окажется нежизнеспособным, лишенным возможности развиваться. Сам интернет, в свою очередь, развивается вместе с обществом и становится все более похож на большой и чрезвычайно сложный организм, живущий и развивающийся по своим законам. Вице-председатель общественной организации "Интернет-сообщество Армении" Григорий Сагиян в интервью ИА REGNUM дал оценки нынешнему состоянию интернета в Армении, а также поделился своими наблюдениями насчет перспектив развития интернета.

ИА REGNUM: На каком этапе развития сегодня находится армянский интернет-сектор?

Интернет в Армении развивается достаточно быстро. Процесс пошел нарастающими темпами сразу же после того как "ArmenTel" лишился монополии. Развитие идет по двум направлениям - проводной интернет на основе оптоволоконных соединений и беспроводной (технология 3G). Все три оператора мобильной связи (Beeline, VivaCell MTS, Orange) сильно конкурируют в этой области, а особенной активностью выделяется Orange, который с момента появления на армянском рынке провозгласил приверженность развитию мобильного доступа к Всемирной паутине. Beeline и VivaCell тоже стараются не отставать. Сегодня можно говорить о том, что на 100% территории есть доступ к 3G-интернету. Нет такой точки, где невозможно подключится к интернету при помощи хотя бы одного оператора. Кроме того, цены на интернет, можно сказать, достаточно демократичные: в среднем 10000 драмов (около $25) за объем 25 Гб - вполне достаточно для отдельно взятого пользователя. С точки зрения платежеспособности населения это где-то 7% от средней зарплаты по стране, что соответствует верхнему пределу. При этом если взять за основу опыт операторов в Российской Федерации, то если цена будет 3000 драмов, тогда любая семья сможет позволить себе получить доступ в интернет. По российским расценкам это около 300 рублей - это тот самый предел, при котором любая семья раздобудет эти средства для своих детей.

Еще один серьезный аспект, над которым, считаю, нужно активно работать - дифференциация интернет-каналов. Я имею в виду армянский телекоммуникационный спутник. В этом направлении ведутся совместные с Россией работы, и это очень важно для страны. Я бы сказал, что речь идет о национальной безопасности.

ИА REGNUM: Перейдем от интернет-сектора к интернет-сегменту. Доменная зона ".am" - в каком состоянии она находится, есть ли перспективы для ее развития в качестве национального армянского сектора Всемирной паутины?

Развитие доменной зоны. am, как вы понимаете, является производным от доступа, проникновения интернета среди населения. Чем выше уровень проникновения, тем больше людей начинают осознавать, что пора сделать следующий шаг - зарегистрировать домен и открыть свою страницу. По сравнению с нашими соседями Грузией и Азербайджаном у нас ситуация гораздо лучше - более 20 тысяч, тогда как в этих государствах по состоянию на конец 2012 года можно было насчитать 12-13 тысяч, ну 14 тысяч, ладно.

ИА REGNUM: Какие основные достоинства и недостатки доменной зоны. am вы можете перечислить? Почему значительное число физических и юридических лиц предпочитает все-таки регистрировать свои сайты на доменах ".ru", ".com", ".org" и так далее, что нужно сделать, чтобы умножить количество веб-страниц в национальной зоне?

Делать ничего не нужно, просто общество должно осознать необходимость этого. Это немедленно повлечет за собой регистрации все новых и новых сайтов в зоне ".am". Сегодня мы видим, что общество не до конца поняло это. Развитие зоны ".am" - это, повторяю, процесс, и сначала нужно обеспечить должный уровень проникновения интернета в Армении, что повлечет за собой рост количества регистраций в национальной зоне. Процесс идет. Темпы роста у нас не отличаются от европейских, хотя в абсолютном исчислении мы, конечно, уступаем странам Прибалтики, которые при сопоставимом населении имеют в 5-7 раз больше доменных имен. Их число в Латвии - около 100 тыс.

Но здесь нужно уделить особое внимание еще одному направлению развития армянского интернета - мобильные платежи, которыми активно занимается VivaCell MTS. Компания даже открыла специальную контору, основная функция которой - прием платежей при помощи сотовых телефонов. Грубо говоря, вместо кредитной карточки у вас будет сотовый телефон. Это один из двух основных вопросов, стоящих сегодня перед действующими в Армении операторами. Второй - обеспечение параллельно с 3G-сетью Wi-Fi покрытия по всей стране, но это требует очень большого количества базовых станций. Эти основные темы, к слову, были рассмотрены на ежегодной конференции по вопросам мобильной связи Mobile World Congress 2013 в Барселоне. Это, в свою очередь, будет способствовать тому, что все торговые организации попробуют выйти онлайн. Соответственно, это будет способствовать созданию новых доменных имен в зоне ".am" и развитию электронной торговли.

Почему в Армении регистрируют ".am"? По той же причине, по какой в России появляются сайты в зоне ".ru", в Германии - ".de" и т.д. Люди считают, что если они находятся в данной стране, то им приятнее действовать в соответствующей доменной зоне. Есть еще пара интересных моментов, связанных с ".am". Например, ".am" очень привлекателен для радиостанций, вещающих при помощи амплитудной модуляции (AM). Их, конечно, гораздо меньше, чем радио FM, но любая такая радиостанция считает своим долгом иметь имя в зоне ".am". Кроме того, по американскому стандарту "АМ" - обозначение времени (AM/PM). Это тоже вызывает большой интерес. Известный на весь мир американский сервис обмена фотографиями "Instagram", если присмотреться, похож на "Instagr.am". В общем и целом интересные нюансы есть, но они в основном касаются нерезидентов. Что касается физических и юридических лиц в самой Армении, то их основным стимулом является "национальность" доменной зоны и ее соотносительность с Арменией.

ИА REGNUM: Во всем мире интернет сегодня стал основным средством коммуникации. Можно сидеть дома и общаться через сеть, совершать покупки, виртуально путешествовать и так далее. В Армении Всемирная паутина еще не обслуживает эти потребности человека. Между тем, какие-то подвижки в этом направлении видны, зачатки имеются. Интересен ваш прогноз - когда армянское общество выйдет на международный уровень в этом плане, что нужно для этого сделать и насколько вообще это целесообразно?

Не думаю, что мы сильно отстаем. Конечно, сегодня во всем мире в интернет-плоскость переводят все что возможно, ведь стоимость передачи единицы информации в интернете несравнимо ниже, чем аналогичное действие, совершенное более традиционными методами. Даже телефонию перетащили в интернет (SIP-телефония, Viber, Skype и др.), банкоматы начали по TCP/IP работать. Развивается все это. Пользователей в Армении тоже немало. Два месяца назад правительство утвердило методику подсчета количества интернет-пользователей в стране, по которой получается, что в Армении их 900 тысяч человек - треть населения страны.

ИА REGNUM: Хорошо, тогда в чем причина, что я не могу пойти домой, зайти на армянский онлайн-гипермаркет и в одном месте заказать себе пару кресел, диван, пиццу на дом, а также записаться на интервью с Григорием Сагияном? Точнее, почему такого гипермаркета нет? К примеру, можно создать некий армянский eBay.

A eBay, в принципе, один такой на весь свет.

ИА REGNUM: Почему же, есть китайский аналог, есть другие подобные сайты - Amazon.com, Bestbuy.com и др.

А есть грузинский или, скажем, немецкий? Не имеется таковых. Почему один поисковик в мире остался - Google?

ИА REGNUM: Bing еще работает, Yahoo!, причем в США их доля ощутима.

Только в США, все там, за океаном. Только в России держится "Яндекс", ну и китайцы у себя. Причина в том, что американцы первыми сталкиваются с проблемами и самыми первыми, как следствие, решают их. Остальные тоже пытались разрабатывать свои решения, но не выдерживали конкуренции. То же самое с аукционами. Это, в частности, относится к китайцам, которые за счет своего статуса мировой фабрики умудряются пользоваться как аукционом eBay, так и своими разработками. С другой стороны, предположим, кто-то устроил аукцион внутри Армении. Этот аукцион ведь содержать надо, а содержание должно быть оправдано доходами с его работы. Прибыльность аукциона - 1-2% с каждой транзакции. То есть необходим большой аукцион, большой рынок, большое количество товаров и их покупателей. Этого пока что нет. Я уже не говорю о том, что многие субъекты торговли, как мне кажется, не особо стремятся выставлять напоказ буквально все. Возможно, я не прав, но мне кажется, что очень многое идет безфактурно. Выходить под полностью чистый свет - это хорошо, к этому нужно стремиться, но не нужно забывать, что у нас совсем недавно ввели кассовые чеки.

ИА REGNUM: Фактически мы можем сказать, что так называемая "тень" в экономике мешает развитию электронной торговли?

О "тени" все говорят, начиная с премьер-министра и заканчивая Комитетом госдоходов. Все пытаются всех вывести из "тени", с этим явлением идет борьба. Ну, а в случае с электронными системами все фиксируется, все наяву, появляется возможность все проверить.

ИА REGNUM: Если подойти к вопросу с другой стороны, можно ли утверждать, что форсирование ввода электронных систем окажет весомую помощь в борьбе с теневой экономикой страны?

Да, да и еще раз да! Ввод электронных систем сегодня представляется единственным реальным способом борьбы с тенью, сокращением объемов оборота наличных денег. Ведь чем меньше наличности находится в обращении, тем лучше для страны, это очень важно. Интернет уже технологически позволил дойти до этого, тогда как раньше это было невозможно.

ИА REGNUM: Весьма интересно. Вопрос немного связанный с политикой: в интернете существует огромное множество площадок, которые во всем мире используются политиками, лоббистами, гражданским сообществом для трансляции своих идей и идеологии в широкие массы. К ним можно отнести электронные СМИ, блоги, социальные сети и так далее. Как обстоят дела на этом фронте в Армении?

Ну, сами посудите. В 2008 году оппозиционный Армянский национальный конгресс был вынужден распространять выступления своего лидера, первого президента Армении на DVD-болванках. Сегодня никому и в голову не придет этим заниматься, все выкладывается в соцсети, где становится доступным широким массам. В принципе, для армянских политиков не составляет особого труда распространять свои идеи через интернет ввиду фактически стопроцентной возможности доступа к Сети в стране. Компьютеры есть практически у всех, с ситуацией пятилетней давности не сравнить. Приобретая новый телефон, практически каждый покупатель становится владельцем смартфона, с которого опять-таки можно выходить в интернет. Это упрощается еще и тем, что мобильные операторы дают эти смартфоны бесплатно на условиях годовой, к примеру, подписки. В общем, доступ к интернету очень широк, и это создает благоприятные условия для политической деятельности в просторах WWW.

Но здесь также нужно упомянуть известные проблемы. Речь, в первую очередь, идет о неграмотности людей. Конечно, сам интернет и его распространение благотворно влияют на повышение уровня грамотности, но если в стране есть определенный процент людей, которые просто не умеют читать... То есть складывать из букв слова они, возможно, умеют, но читать, вникать и понимать - таких достаточно мало. Это большая проблема.

ИА REGNUM: Насколько способен интернет влиять на жизнь армянского общества?

Способен, сильно способен. Но даже в развитых странах основную массу информации люди получают через телевидение, которое не требует интерактивности, все время рядом и может работать в фоновом режиме. С интернетом все не так, он требует активных манипуляций, что многих "напрягает". Существует мнение, что со временем будут платить за появление в интернете, лишь бы человек туда заходил.

ИА REGNUM: Вы считаете это мнение реалистичным?

По крайней мере, оно существует (улыбается - ред.). С другой стороны, государство ведь тоже не дремлет. Не запрещая интернет - в Армении не было таких случаев за исключением марта 2008 года, когда в рамках закона о чрезвычайном положении с 4 по 19 марта был ограничен доступ к некоторым веб-ресурсам, - наше государство, как и любое другое, предпринимает меры по формированию общественного мнения через интернет. Невозможно, чтобы этого не было. И власти, и оппозиция использует это средство для трансляции своих идей и подходов. Понятно, что в данной ситуации большего успеха достигнет тот, у кого больше ресурсов. Иными словами, наличие интернета и здравого смысла не гарантирует, что те или иные идеи приживутся. Нужны финансы, чтобы стало возможным распространять большое количество разноплановой информации через блогеров, социальные сети и так далее. Иными словами, в интернете есть политика. Конечно, нам далеко до России, где за один пост популярного автора блога платят баснословные деньги - масштабы не те. Но государство, так или иначе, должно заботиться о том, чтобы доносить свою точку зрения до общества.

ИА REGNUM: Вы вплотную подошли к следующему вопросу, который затрагивает такое понятие, как цензура в интернете. Всемирная паутина изначально была построена на принципах свободы слова и анонимности, но сегодня эти столпы попираются во многих странах мира. В России под угрозой полного запрета оказались Wikipedia и YouTube. Про Китай, Иран и им подобных вовсе молчу. На ваш взгляд, вероятно ли, что в какой-то момент в Армении начнут "регулировать" доступ к определенному веб-контенту?

Не думаю, что в Армении это будет происходить по тому же сценарию, что и в России, где группа чиновников из Роскомнадзора по какому-то алгоритму принимает решения о закрытии доступа к тому или иному сайту, мотивируя это защитой детей. Это не цензура, а постмодерация, формально не нарушающая Конституцию. Кроме того, сегодня сайты, представляющие опасность для российских властей, один за другим переезжают на иностранные сервера, где оказываются в безопасной недосягаемости. Что касается российского подхода, то он основан на законе, где сказано, что сайты можно закрывать без суда и следствия. Скорее всего, Армения будет принимать решения, каркас которых будет выработан в Европе. Сегодня в этой части света рассматривается вопрос вовлечения комиссий по контенту на телевидении в мониторинг веб-пространства. У этих организаций есть какой-то опыт по изучению контента и принятия соответствующих решений. В Армении, например, существует Национальная комиссия по телевидению и радио. Скорее всего, эти и подобные им комиссии получат больше прав и попытаются найти способы эффективной постмодерации. Фактически, сегодня нет механизмов, позволяющих это сделать, но, полагаю, решение будет найдено. Дело в том, что вопрос о защите детей в интернете не один, их много. Пример - проблема защиты интеллектуальной собственности, авторские права. Несколько раз пытались ввести разные ограничения, но эти инициативы всегда наталкивались на жесткий протест общества. Хотя, например, во Франции за скачивание нелегального контента полагаются солидные штрафы - €25 тыс., скажем.

ИА REGNUM: Но во Франции запрещено скачивать нелегальный контент, а не заходить на сайт, где это можно сделать.

Конечно. Справедливости ради следует отметить, что на практике эти меры по штрафованию принимаются очень редко.

ИА REGNUM: ОК, по-вашему получается, что российский сценарий в Армении маловероятен?

Однозначно. Во-первых, это неэффективно. Во-вторых, это произвол без суда и следствия. Как найти механизмы, которые обеспечивают баланс между свободой выражения, распространения информации с одной стороны и предотвращения допущений? Это одна из важнейших задач современности. Кстати, Армения в декабре прошлого года так и не подписала Регламент международной электросвязи (ITR) на конференции в Дубае, который каким-то образом предполагал просмотр электронной почты и обеспечение безопасности сетей в широко трактуемом смысле этого слова.

ИА REGNUM: Это потому что власти Армении так пекутся о правах и свободах граждан, или потому что средств на общенациональный "файервол" просто нет? Ведь нужен большой штат опытных "айтишников", которые будут фильтровать трафик, прочесывать контент, отбирать "вредоносный", заполнять протоколы, отправлять их операторам, латать дыры в системе сдерживания - и так без конца.

Не думаю, что такая политика обусловлена дефицитом денег. Скорее всего дело в том, что это противоречит законодательству. Если ты подписываешь такие бумаги, то сразу попадаешь в категорию недемократических стран, что сильно вредит имиджу на международной арене. Если Китай может позволить себе не обращать внимания ни на кого и нанимать 100 тыс. человек, которые денно и нощно модерируют интернет, то мы... мы не Китай.

ИА REGNUM: Каким вы видите дальнейшее развитие Всемирной паутины в целом и армянского интернета в частности? Речь о сайтах об Армении, ресурсах на армянском языке и так далее.

Все эти сайты разбросаны по всему миру. Впрочем, для интернета это не имеет значения, доступ возможен с любой точки земного шара. В первую очередь, на мой взгляд, следует ожидать неуклонного увеличения объемов контента на армянском языке. В самой Армении будет наблюдаться рост грамотности, повышение уровня образования на фоне широкого доступа. Как следствие, резко возрастет количество армянских сайтов. Здесь мы еще наталкиваемся на некоторое противоречие - возникает необходимость второго языка. До сих пор в этой роли выступал русский, но сейчас мы видим, что "великий и могучий" вытесняется английским. На английском языке можно получить гораздо большее количество объективной информации, чем на русском, который используется как язык трансляции позиции одной России. Английский язык по факту представляет позиции практически всех, разве что не китайцев.

ИА REGNUM: Если резюмировать сказанное вами о том, каким был интернет в Армении эдак лет пять назад, получится, что с того времени в стране произошел настоящий прорыв. Каким вы видите эту сферу через пять лет, где-то к 2018-2020 годам?

Через пять лет будет то же самое, что мы видим сегодня в развитых странах Европы, Америки. В техническом плане догоним, но вот в плане пользования сказать затрудняюсь. Армяне всегда отличались тем, что предпочитали умственный труд, быстро схватывали новости, приобщались к новому.

Что касается развития интернета в целом, то это в достаточной степени философский вопрос. Уже сегодня можно прогнозировать последовательный рост зависимости человека от Сети, вплоть до, например, управляемости протезами через интернет - апгрейд, обновление программного обеспечения заменяющих органов - от этого будет зависеть жизнь индивида.

ИА REGNUM: Мы уже говорим о какой-то кибербиофизике.

Да-да... Результат - увеличится продолжительность жизни, появятся различные заменяющие органы, которые, безусловно, придется все время держать в рабочем состоянии. Кроме того, полностью исчезнет неприкосновенность частной жизни - уже сегодня можно идентифицировать человека с вероятностью 95% по его местоположению, которое, в свою очередь, определяется через сотовый телефон.

ИА REGNUM: Личная жизнь - архаизм, забываем?

Да, но это приведет к целому ряду новых неисследованных явлений, таких как психические расстройства на фоне отсутствия защиты личности от внешних социальных факторов. Возьмем в качестве примера очки Google, прототипы которых уже существуют. Эта технология превратит всех нас в суперлюдей. Устройство, записывающее все происходящее вокруг; это ведь сотни, тысячи, миллионы камер, следящие за каждым нашим шагом. У нас не будет уверенности, что за нами не следят, что в эту минуту наше действие, произнесенная мысль не окажется в "личной коллекции" пары десятков людей. Это контроль, который вызовет рост психических заболеваний - человек что-то хочет, но не может ввиду жесткого контроля общества. Я, на самом деле, скорее оптимист в этом вопросе. По-моему, нарушение конфиденциальности в итоге приведет к улучшению взаимоотношений между людьми, по крайней мере внешне. Человек ведет себя хорошо, поскольку знает, что в любой момент могут увидеть, как он ведет себя плохо. Сегодня уже расстановка камер видеонаблюдения на дорогах привела к тому, что водители стали "вежливее". Этот же эффект стоит ожидать с внедрением ежедневного мониторинга поведения человека в обществе и записи этой информации.

ИА REGNUM: По-вашему, как может в большинстве своем консервативно-патриархальное армянское общество интегрироваться в это бесприватное кибербудущее?

Консервативно-патриархальное общество исчезнет, это неизбежный вектор развития. Какое-то время оно продолжит существовать в лице людей - небольшой процент, маргиналы, - которые помнят доинтернетовскую эпоху, но это временное явление, которое неизбежно канет в Лету.

ИА REGNUM: Вопрос исчерпан.

Консервативно-патриархальное общество не может остаться. Сегодня сервис заменяет необходимость, например, в друзьях. Вот раньше как было: испортилась машина, позвал друзей, пришли, помогли, подтолкнули и так далее. Сегодня звонишь в сервис, приезжает тягач... Уже в одном вопросе друзья оказались не нужны.

ИА REGNUM: Таких "одних вопросов" становится все больше и больше. Фактически, прогресс и новые технологии подменяют собой социальные механизмы общества?

Сложно сказать, можно лишь предполагать - это новые явления. Но то, что они кардинально меняют нашу жизнь, и это приведет к каким-то последствиям, не подлежит сомнению.

ИА REGNUM: Спасибо за интервью.

Беседовал Эмиль Бабаян