На днях бывший советник председателя Национального банка, директор Центра макроэкономических исследований Олжас Худайбергенов предложил ограничить выдачу долларовых займов в Казахстане: выдавать их только тем лицам, которые имеют постоянный доход в валюте. На брифинге в Астане казахстанский экономист озвучил и другие меры по дедолларизации экономики Казахстана. Среди них — ограничение покупки валюты национальными компаниями, плавная шестипроцентная девальвация в течение года, введение гарантий на курсовую разницу по тенговым депозитам, сокращение ставок вознаграждения по долларовым депозитам, возврат таможенных постов на казахстанско-российской границе по примеру Белоруссии и т. д. Комплекс мер, предлагаемый Худайбергеновым со товарищи, уже направлен в госорганы. Предложения Худайбергенова вызвали неоднозначную реакцию среди казахстанских экономистов, в частности, один из них, Магбат Спанов, в интервью корреспонденту ИА REGNUM высказался категорически против восстановления таможенных постов.

— Конечно, не все, что предлагает Худайбергенов и его группа, заслуживает внимания, — говорит он. — Но если говорить о дедолларизации экономики, то, на мой взгляд, необходим совершенно другой комплекс мер, в том числе и по уходу от финансовых спекуляций. К сожалению, там этого нет. Кстати, я бы хотел акцентировать внимание на изменении взглядов Олжаса Худайбергенова. В частности, когда он был советником председателя Национального банка, он заявлял, что девальвация не предусматривается. Теперь же он предлагает плавную девальвацию. Я же считаю, что девальвация — это палка о двух концах. На нас очень сильно давит российский рубль, причем это даже не зависит от того являемся ли мы членом ЕАЭС или нет. Рубль давил на тенге и в прошлом. А все потому что Россия наш самый главный и крупный партнер. Поэтому сейчас необходимо задуматься о том, как реорганизовать и реформировать всю нашу экономику. И я не вижу ничего страшного в том, что цены на нефть снизились. Может это наконец-таки приведет к тому, что мы научимся жить на те средства, которые зарабатываем. Если помните, Национальный фонд был сформирован в в 2000 году, когда цены на нефть составляли 30 долларов за баррель. Сейчас цена составляет 40-50 долларов. Понятно, что кризис, который сейчас происходит, носит долговременный характер. И поэтому сейчас необходимо использовать этот момент для диверсификации промышленности. Вот чего у нас нет.

ИА REGNUM: Этого нет не только у нас, но и в России…

Безусловно. Но и мы, и Россия все эти годы шли по примерно одинаковому пути… Я не сторонник сокращения бюджета, но считаю, что от некоторых проектов в условиях кризиса можно отказаться. К примеру, от проведения зимних Олимпийских игр. Это огромные траты! А сейчас необходимо более рационально распоряжаться средствами. Понятно, что от проведения EXPO в 2017 году мы уже не можем отказаться. Но нужно сделать все, чтобы это мероприятие дало толчок всей экономике. Надо реструктризировать.

ИА REGNUM: За 23 года независимости никто всерьез не занимался диверсификацией экономики и развитием промышленности. Вы, действительно, полагаете, что сейчас этим займутся?

Когда правительство говорит, что рост промышленности составил 20 процентов, оно немного лукавит. Для меня, как для экономиста, более показательны не эти усредненные показатели, а развитие инфраструктуры. Возьмите, к примеру, Америку 20-х годов или Германию 30-х годов прошлого века. Они, чтобы диверсифицировать экономику, стали развивать инфраструктуру. У нас развитием инфраструктуры надо было заниматься в 2007-2009 г.г. Тогда надо было направлять деньги не на поддержку банков и непонятные проекты и создание институтов развития, а направлять именно на развитие инфраструктуры. За 23 года Независимости у нас даже не смогли построить нормальный автобан между Алматы и Астаной. Но с другой стороны у нас есть государственная программа форсированного индустриально-инновационного развития (ГПФИИР). За годы ее реализации было построено более 800 объектов. Какого они качества и насколько востребованы — это другой вопрос. Но тем не менее, в этом направлении какие-то шаги предпринимаются. Но эта программа тоже нуждается в пересмотре. Потому что, если раньше, строительство четвертого нефтеперерабатывающего завода в Казахстане было необходимо, то сейчас, с учетом того, что мы вступили в ЕАЭС, смысла в нем нет. Поэтому я думаю, что меры, которые предлагает Худайбергенов, будут малоэффективны. Это взгляд финансиста и он не связан с конкретной реальной экономикой. К тому же если мы, спустя месяц после официального запуска ЕАЭС включим заднюю и вернем таможенные посты на границу, то нас, как партнеров, это не будет красить.

Я понимаю наш бизнес и ситуацию, в котором он оказался. Но, с другой стороны, у нас нет предпринимателей. У нас есть торгаши: купил — продал…

ИА REGNUM: Ряд экономистов поддерживают Худайбергенова, так как считают, что падение экономики России практически на 30 процентов, ее фондового рынка, рубля, действие западных санкций и т. д. — все эти факторы уже отразились и на казахстанской экономике.

Если мы не научимся работать с Россией в рамках ЕАЭС, то зачем нам вступать во Всемирную торговую организацию?! Без интеграции и без разделения труда развитие невозможно. Другой вопрос, что мы за 23 года так и не нашли свою нишу на мировом рынке. Нефть — это не ниша. Это просто сырье, в котором заинтересованы развитые страны. Вот о чем надо думать. А все эти заявления о восстановлении таможенных постов — популизм чистейшей воды. Наша власть совершила большую ошибку: создание наднациональных органов (а ЕАЭС — это наднациональный орган) — это делегирование экономических полномочий и экономического суверенитета наднациональному органу. И такие вопросы должны решаться через референдум.

Нам нужно делать упор на внедрение новых методов и снижения себестоимости. У нас самые высокие стоимости на те же автомобили и другие товары. А все потому что у нас экономика монополизирована и неконкурентоспособна. Понятно, что финансовые рычаги нужны, но они не являются определяющими. Это всего лишь производные от реального сектора экономики. Мы должны иметь какие-то протекционистские меры, но они должны обговариваться. Та же Россия, прежде чем вводить ответные санкции, должна была согласовать этот вопрос с Казахстаном и Белоруссией. Мы должны научиться работать и с союзниками и с противниками.

ИА REGNUM: 28 января правительство России обнародовало антикризисный план. Что вы о нем думаете? В первую очередь, я бы хотел отметить, что кризис в России предопределен не только кризисом в отношениях с Украиной и экономическими санкциями, но и тем, что начиная с 2007 года Россия взяла очень высокую планку по реализации социальных и имиджевых проектов. Постройка космодромов, Сколково, чемпионат мира по футболу, универсиады, программа развития Дальнего Востока, Крым… Они просто нерационально использовали деньги. Зачем нужно было вкладывать деньги в строительство новых космодромов, если есть Байконур? К тому же мы за последние 15 лет ни разу не подняли стоимость аренды. То есть Россия расплачивается сейчас за собственные ошибки. Мы, кстати, тоже расплачиваемся.

ИА REGNUMНекоторые российские экономисты, которые весьма критично отнеслись к антикризисному плану, предлагают в качестве одной из мер ввести мораторий на выплаты дивидендов по долларовым депозитам. Есть ли у нас предпосылки для принятия аналогичных мер?

Все в руках правительства. Но, согласно, Конституции у каждого человека есть право выбора. У нас нет закона, запрещающего открывать депозиты в долларах. И если такие меры будут приняты, то можно будет поставить крест на нашей банковской системе.

ИА REGNUM: Но ведь тот же Худайбергенов предлагает перевести постепенно долларовые накопления в тенговые.

Для того, чтобы это сделать у нас должна быть работоспособная экономика. Как нам ее дедолларизировать, если мы зависим от нефти? Мы не сможем уйти от доллара, пока он будет господствующей мировой валютой.

ИА REGNUM: То есть вы против дедолларизации?

Да. В Казахстане добывается 80 млн. тонн нефти. Из них 15-20 млн. тонн добываются казахстанскими компаниями. Остальное — иностранными. Как мы им можем запретить оперировать долларом? Как мы сможем привлекать иностранные инвестиции в Казахстан? Они же в долларах привлекаются. И если они вкладывают доллар, то прибыль хотят получить в долларах. Где они будут тратить тенге? Это нереально!

ИА REGNUM: И какой выход из этой ситуации вы видите?

Надо сосредоточиться на реализации программы «Нурлы жол», предложенной президентом. Во-вторых, нужно акцентировать внимание на наших выпускниках, создавать для них бизнес-инкубаторы, чтобы они уходили в малый и средний бизнес. Третий момент — государство должно рационально расходовать средства. В-четвертых, должен быть гражданский контроль над расходованием бюджета. Кроме того, я считаю, что в стране должен быть введен мораторий на реорганизацию правительства, как минимум, на три-четыре года. На изменения налогового законодательства на такой же срок. Чтобы люди знали в каких условиях они работают.

ИА REGNUM: Это то что касается внутренних мер. А как быть с Россией? Как быть с тем, что и-за низкого курса рубля граждане Казахстана покупают товары в России, в результате чего наши деньги утекают в российскую экономику?

Переток финансов никакими административными мерами остановить нельзя. Нужно провести либерализацию нашей экономики. Видимо, все идет к тому, что у нас будет единая наднациональная валюта. Хотя я, как гражданин Казахстана, против этого. Потому что единая валюта означает делегирование суверенитета и в политическом плане это будет сравнимо с самоубийством. Единственное, что можно сделать в этой ситуации — научиться работать с россиянами и диверсифицировать наши экономики, потому что мы являемся членами одного союза.

Руслан Бахтигареев, Алма-Ата